Dorn-Therapie Pro und Contra

[APM]

Liebe Kollegen,
da immer mal wieder Kollegen auf Fragen von Patienten die Dorn-Therapie empfehlen möchte ich mit meinem folgenden Beitrag eine meines Erachtens längst überfällige Diskussion über die Dorn-Therapie "vom Zaune brechen":

Ich habe aus Interesse vor 8 Jahren die Dorn-"Ausbildung" gemacht.
Von den ca. 40 Anwesenden waren ein Drittel Laien, drei KGs und der Rest Heilpraktiker (wie auch der Dozent selbst). Noch nie ist mir eine solch geballte Ahnungslosigkeit in Bezug auf Physiologie, Anatomie und Statik begegnet.

Da wollte man mir doch allen ernstes "verkaufen", dass die Beinlängendifferenz dadurch entsteht, dass der Hüftkopf bis zu MEHREREN Zentimetern aus der Pfanne luxiert (auf meinen Einwurf, dass dies wegen des Ligamentum capitis femoris nicht möglich wäre, und dass kein Mensch auf einem solch luxiertem Hüftkopf ohne Schmerzensschreie stehen könnte, sagte der Dozent, dass es ja gar nicht bewiesen wäre, dass es dieses Band überhaupt gibt!!!).
Die Dorn-Therapie sieht für den "herausgerutschten" Hüftkopf eine Kompressionsgriff bei flektierter Hüfte vor, dadurch würde der Hüftkopf wieder in die Pfanne zurückgeschoben. Da rollen sich doch jedem KG die Fußnägel auf!

Eine weitere Kostprobe der Dorn-Anatomie: die laterale Abweichung der Processi Spinosi der Wirbel wird nicht etwa durch eine Rotationsfehlstellung der Wirbel erklärt (was man ja noch nachvollziehen könnte), sondern damit, dass die Wirbelkörper (hier auch wieder) bis zu MEHREREN Zentimetern nach lateral verrutschen. Meinen Einwand, dass eine solch weite Lateralverschiebung eines Wirbels eine Querschnittslähmung zur Folge haben würde, wurde nur mit einem verächtlichen Blick "beantwortet". Später wurde mir dann nach meinem x-ten Einwand auf weitere solcher haarstäubenden Theorien noch gesagt, dass es zwischen Himmel und Hölle vieles gäbe, was die Wissenschaft nicht erklären könnte und dass das Einfache schon immer besser gewesen wäre als das Komplizierte.

Weitere Kostprobe: Die zur Dorn-Terapie gehörenden Breuss-Massage ist in der Lage Johanniskrautöl über die Haut in die Bandscheiben zu bringen, so dass die Bandscheiben wieder elastisch werden und an Höhe gewinnen.

Der krönende Abschluss des ersten Wochenendes war eine Meditation um das goldene Licht zu sehen. Dieses goldene Licht sagt dem Therapeuten, was dem Patienten fehlt. Von einer Anamnese wurde abgeraten, da die Patienten viel reden aber wenig sagen würden. Der Dozent erzählte, dass er, während der Patient redet, in sich geht, das goldene Licht anruft und dann genau weiß, was zu tun ist.

Außer mir und meiner KG-Kollegin (der dritte KG im Bunde hatte den Kurs nach 4 Stunden unter Protest verlassen und seine Kursgebühr zurückgefordert) waren alle Anwesenden (die HPs inbegriffen!) völlig begeistert von dieser einfachen Therapie. Viele HPs hoben besonders hervor, dass in der HP-Ausbildung das richtige Anfassen eines Patienten nicht gelehrt werden würde, und dass sie nun endlich über eine effektive Therapie mit den Händen verfügen würden.

Als ich diesen Kurs vor 8 Jahren gemacht hatte, wurde uns für eine ca. 45minütige Therapie am Patienten eine Entlohnung von ca. 100 DM empfohlen, was ich unkommentiert so stehen lassen möchte.

Dem Bauern Dorn zolle ich meinen größten Respekt und ich bin überzeugt, dass bei kleineren Funktionsstörungen ein unspezifisches "Durchrütteln" der Gelenke (anders kann ich die Therapie nicht sehen) allein schon durch Reizung der Mechanosensoren und Senkung der Sympatikusaktivität durchaus eine Verbesserung der Beschwerden bewirken kann und bestimmt auch energetisch positive Auswirkungen haben kann.

Aber ein Physiotherapeut sollte doch bitte schön über differenziertere Behandlungs- und Diagnosemethoden verfügen und deutlich mehr Einsicht in die anatomischen Gegebenheiten haben.
Die Dorn-Therapie von einem Physiotherapeuten angewendet empfinde ich als beschämend für unseren Berufsstand (Stichwort Qualitätssicherung).

Über Meinungen und Erfahrungen von Kollegen bezgl. der Dorn-Therapie würde ich mich freuen.
Gruß von Susn

[Gast2130]

dem kann ich nur zustimmen,ich hatte mein dorn-erlebnis in köln und habe am ersten tag versucht der dozentin(heilpraktikerin) anatomie und biomechanik zuvermitteln.vergeblich!unser kurs bestand aus 2 pt´s und vielen laien.am 2 tag bin ich dann gepflegt essen gegangen und habe mich von 185 euro teilnahmegebühr innerlich verabschiedet.
aber das essen war super!!!!

[aga]

Oh gut das ich das jetzt gelesen habe!

Ich habe nähmlich mal mit dem Gedanken gespielt Dorn/Breuss Therapie als nächste Fobi zu nehmen.

Ich werde mal noch nachfragen bei anderen Kollegen was die so gehört haben.

Es bringt ja nix wenn ma mal eben 160-200€ in den Sand setzt.

[APM]

Hallo,
wo sind die ganzen überzeugten Dorn-Therapeuten geblieben?
Und gibt es außer Pipo niemanden, dem es ähnlich wie mir ergangen ist?
Gruß von susn

[Gast601]

Hallo , wollt auch dazu meine Meinung mal los werden, nachdem ich das gelesen habe. Das ist doch errschreckend , was für Schaden man mit so einem " Wissen " anrichten kann.
Eine freundin (aus meiner Ausbildungsklasse ) und ich haben den Kurs auch mal mit gemacht.
Allerdings waren wir alles Physio`s und KG`s . Unser Lehrer inbegriffen...
Es ist eine sehr einfache Theorie , aber Vorwissen sollten wir schon haben und mitbringen.
Unser Lehrer erklärte es uns nach dem Schema , das jeder Mensch eine Schonstellung hat ( kann man auch leicht nachvollziehen ) , und wir die Patienten wieder ins Lot rücken ( mit leichten handgriffen), und dem Patienten erklären sollen wie er sich Halten und Bewegen soll ( hat man ja auch in jeder Rückenschule angeschnitten solche Themen).
Wir waren eigendlich davon sehr angetan...
Aber man sollte nur das vertreten, wovon man überzeugt ist.
Das was wir bei der Fobi gelernt haben hatten wir ausschnittsweise schon in der Ausbildung. Da merkt man auch , ob es ein Physio macht, oder einer der es sich irgendwo angenommen hat. So klingt es jedenfalls...
Hoffe ich treten damit keinem auf die Füße.

[Gast2635]

Hallo Susn,

ich wollte mal fragen ob jeder aus seinem Dorn Kurs nichts positives mitgenommen hat?

Wenn ein KG den Kurs hält könnte doch vielleicht eine bessere Kombination sein.

8 Jahre ist ja auch schon lange her (mit deiner Fobi) vielleicht hat sich ja in der Hinsicht (Ausbildung / Weiterbildung / Erfahrungswerte) auch was getan?!

Habe mal gehört das die Dorn-Therapie mittlerweile wohl auch in verbindung mit chinesischen Heilmethoden gemacht wird???

Eine Freundin hat mich mal behandelt und mir hat es gut getan.

Mal ein Denkanstoss in die andere Richtung.
Gruß Dibo

[APM]

Hallo Dibo,
die Tatsache, dass etwas gut tut, also nicht schlecht tut, ist doch bitte kein Kriterium für die Qualität einer Therapie.
Wenn ich jemandem 20 Minuten die Füße massiere, tut ihm das auch gut. Ob das eine adäquate physiotherapeutische Behandlung für seinen z.B. Fersensporn wäre?

Auch wenn mir ein KG erzählt, dass ich einen nicht in der Mittellinie sitzenden Proc. Spinosus doch bitte wieder in die Mittellinie "zurückwackeln" soll, weil damit der fehlrotierte Wirbel wieder korrigiert werden würde, ich würde es nicht tun.
Mein anatomisches Wissen reicht aus um eine "Wirbelfehlstellung" nicht aus den optischen Gegebenheiten der Proc. Spinosi "herauslesen" zu wollen.

Warum soll man eigentlich aus allem etwas postitives herausholen?
Und wenn es denn schon etwas postives sein soll: der Tee war wirklich lecker.
Gruß von susn

[Gast727]

Bravo - endlich mal eine qualifizierte Aussage zur Dorntherapie. Da sollten sich nicht nur die Fussnägel hochrollen, nein da fällt einem der Kopf in Scheiben ab. Ich hab mich schon immer gefragt
was solche Fobi-Angebote sollen. Von Fortbildung kann ja da keine Rede sein. Ich habe selbst bei einer Infoveranstaltung diese Erfahrung gemacht. Hier wird allen Ernstens die Anatomie auf den Kopf gestellt - stets getreu dem Motto: Wer heilt hat Recht. Und was dann noch die Krönung ist: Es werden diese Kurse für Laien angeboten - damit kann man doch hervorragend dem Nachbarn helfen. Wir wissen ja nicht was der freundliche Tankwart empfiehlt - wir empfehlen XXX. Toll. Neben Reiki für Hausfrauen und Edelsteintherapie für Rentner jetzt auch Dorn für Arbeitslose, Hausfrauen, etc. ! Kurse fürs Handauflegen und Kaffesatzlesen - Mein Gott - in welcher Zeit leben wir?

[Gast1339]

oweia...
auch ich bin doch glatt bei einem dorn lehrgang gewesen in der hoffnung eventuell etwas neues mitnehmen zu können und meine patienten weiterhelfen zu können-aber das geld hätte ich mir auch sparen können... klar wird es immer leute geben die damit erfolg haben mögen,aber so viel geballte unwissenheit und schmarrn hab ich selten gehört...
naja, anyway-jeden das seine
clarissa.

[Gast1277]

hallo ihr alle!
mir hat jemand mal geflüstert, dass die dorn-methode ab nächstem jahr mit prüfung erfolgen soll..
für was bitte soll das gut sein?
also die methode und die prüfung??

herzliche grüße
katha

[Gast2333]

Kohle, Zaster, Geld, sonst nichts! )

[Gast1277]

ich wusste es!
danke merlin, ich denk doch immer nur an das gute im menschen...

[Gast2635]

Hallo !!!

Ich hab die Dorn-Fobi gemacht und ehrlich gesagt,
der Erfolg gibt einem immer recht.
Bin schon ewig nicht so lange Schmerzfrei gewesen
wie anschliessend.

MFG

[Gast1190]

Koenntest Du auch konkret sagen, was genau da gemacht wurde und was Dein Problem war/ist?

[Gast1420]

hallo
ich bin ja noch kein physiotherapeut udn werde erst im September nächstne Jahres die Ausbildung anfangen. Aber ich bin mir jetzt schon darüber sicher dass ich später auch noch Dorn lerne werde, denn ich habe selbst die Erfahrung machen dürfen dass es einem hilft und das ist es wert.
Ich hatte damals saumässig kopfschmerzen und nichts half da empfahl mir ein Bekannte den Physiotherapeutne der das mahct und es hat wirklich super gehoiolfen. Also ich bin zumindest davon überzeugt

Original geschrieben von osteohp
. Neben Reiki für Hausfrauen und Edelsteintherapie für Rentner jetzt auch Dorn für Arbeitslose, Hausfrauen, etc. ! Kurse fürs Handauflegen und Kaffesatzlesen - Mein Gott - in welcher Zeit leben wir?

Bitte sagt nichts über diese Sachen wenn ihr damit noch keine Erfahrung sammeln konntet. Ich praktiziere selbst seit 3 Jahren Reiki udn weiß dass es einem hilft. Ich weiß man kann damit nicht heilen aber es ist doch auch was wert wenn man keline Beschwerden damit lindern kann
Es ist aner eben auch so dass es da leide rauch Scharlatane gibt udn wenn man an so einen gerät ist natürlich das ganze nix Wert und man hat viel Geld ausgegeben. Aber es gibt ja genug ehrliche Leute

Tati

[APM]

Hallo Tati,
Physiotherapeuten werden meistens dann gebraucht, wenn Patienten wieder beschwerdefrei werden sollen/wollen.
Nur Patienten, die wegen ernsthafter Erkrankungen keine Beschwerdefreiheit mehr erreichen können, werden beschwerdelindernd behandelt.

Das ist in der ganzen Medizin so: bei Ärzten und allen mediz. Hilfsberufen.

Wenn du mit einer Blindarmentzündung ins Krankenhaus kommst, erwartest du, dass du als gesunder Mensch wieder herauskommst: also operieren, Blindarm raus, Patient gesund entlassen. Du würdest dich zu Recht arg beschweren, wenn sie dir lediglich Schmerzmittel geben, einen Eisbeutel auf deinen Bauch legen, und die nette Physiotherapeutin für eine Reiki-Behandlung schicken würden: Schmerzen gelindert, Blindarm geplatzt. Was nun? Opium und Reiki gegen die schlimmer werdenden Schmerzen? Man könnte auch noch den Kaffeesatzleser holen, der daraus liest, dass in 8 Stündlein dein letztes geschlagen hat, oder jetzt doch eine OP?

Die meisten Patienten (Rückenschmerzen, Nackenschmerzen, Bandscheibenvorfall, etc. - Neuro ausgenommen), die zu uns ambulant arbeitenden Physios kommen, haben ein Problem, dass behoben werden kann. Ist da dem Patienten mit Linderung wirklich geholfen?

Ob Edelsteine oder Reiki oder Handauflegen oder Dorn helfen können steht gar nicht zur Diskussion. Aber mit Physiotherapie hat das nichts zu tun. Das ist und bleibt Betrug am Patienten.
Gruß von susn

[aga]

@Tati

Ich weiss nicht ob du andere Beiträge gelesen hast als ich zB.

Aber für mich ist die Kernausage aus einigen Beiträgen, das sie dem Konzept wenig abgewinnen können.
Hier war nicht die rede davon das sie die Therapie nicht erlernt hätten.

Aber ehrlich gesagt tendiere ich sehr stark zu APM´s letzter Aussage.

[Gast1246]

Guten Abend,
nur aus Zufall bin ich auf diese Homepage geraten und las den ersten Bericht über die Dorntherapie und und wundere mich sehr darüber, dass Physiotherapeuten sich mit der Dorntherapie beschäftigen, denn laut des Heilpraktikergesetzes ist es Physiotherapeuten nicht erlaubt eine Dorntherapie durchzuführen, da dazu eine Diagnostik gehört. Dieses ist nur Ärzten und Heilpraktikern erlaubt. Desweiteren erfuhr ich auch von akupunktierenden Physiotherapeuten. Auch dieses ist nur Heilpraktiker und Ärzten vorbehalten. Info bei: "freie Heilpraktiker e.V." (sind im Internet vertreten)

Ich glaube nicht, das es Heilpraktiker gibt, die schlecht ausgebildet sind, schließlich wird einem die HP Prüfung nicht geschenkt. Es wird nach dem 2. Staatsexamen der Medizin geprüft!!

Das es viele schlechte Ausbilder der Dorntherapie gibt ist unumstritten. Es sind sogenannte "Trittbrettfahrer", die bestimmt keine autorisierte Ausbilder von Dieter Dorn sind.

Gegen Ihre Aussagen stehen viele, sehr viele Patienten, denen mit dieser Therapie, so weit man selber gut ausgebildet ist und das nötige Fingerspitzengefühl hat, geholfen worden ist und zwar auch auf langer Sicht.

Mit freundlichen Grüßen

Eine Heilpraktikerin

[APM]

Liebe Heilpraktikerin,
ich wundere mich auch, dass sich Physiotherapeutin mit der Dorntherapie beschäftigen, das eint uns zumindest schon mal.

Herr Dorn war selbst weder Arzt noch HP sondern Laie und hat nicht von sich behauptet, dass er diagnostiziert.
Die Dorn-Therapie ist keine anerkannte Heilmethode.
Aber warum sollte Dorn ein alleiniges Betätigungsfeld für Ärzte und HPs sein? Dorn wird auch von Hausfrauen, Heilern, Hebammen, und weiteren ehrbaren Berufsgruppen angewendet. Es werden Fortbildungsveranstaltungen angeboten "mit dieser leicht erlernbare Behandlungsmöglichkeit", teilnehmen darf jedermann, der zahlungswillig ist.
Wo wird bei der Dorn-Therapie diagnostiziert?

Und warum haben Heilpraktiker eigentlich eine so panische Angst davor, dass ein Physiotherapeut diagnostizieren könnte? Warum immer wieder dieser Verweise auf das Heilpraktikergesetz?

Nennt es wie ihr wollt. Fakt ist, dass wir, wie unsere Berufsbezeichnung PHYSIO - THERAPEUT schon sagt, therapieren. Und vor jeder Therapie steht zwangsläufig die Diagnostik, denn ohne Diagnose keine Therapie.
Meinst du nicht, dass wir die Diagnose des Arztes überprüfen müssen bevor wir eine Therapie beginnen?

Z.B.: ein Patient mit einer Verordnung Krankengymnastik und Eis mit der ärztlichen Diagnose "Schultersteife links" kommt zu uns. Wir sollen nun also dem Patienten helfen die Schulter wieder beweglich zu bekommen.
Eine Schultersteife kann unterschiedliche Ursachen haben.
Vor einer adäquaten Behandlung müssen Ursache und Art der Störung feststehen (HSG, ACG, SCG, HWS, CTÜ, Rippen, ... - entzündlich, degenerativ, traumatisch, ...), ansonsten wird bestensfalls ohne Ergebnis therapiert.
Wir müssen also eine Anamnese machen. Danach müssen wir der Symptomatik entsprechende Untersuchungsziele festlegen um nach der Funktionsuntersuchung eine klare Vorstellung von Ursache und Auswirkungen der vorliegenden Problematik zu bekommen. Erst danach können wir einen erfolgversprechenden Behandlungsplan erstellen und mit dem Patienten zusammen arbeiten.
Wenn wir nun herausgetestet haben, dass die steife Schulter wegen einer blockierten 1. Rippe nicht bewegen kann. Ist das jetzt eine "verbotene Diagnose", die nur einem Arzt oder Heilpraktiker erlaubt ist?

Ich weiß wirklich nicht welches Kompetenzproblem euch Heilpraktiker da reitet.

Ich glaube nicht, das es Heilpraktiker gibt, die schlecht ausgebildet sind...

Ich glaube schon, dass das Wort Heilpraktiker nichts mit heilig zu tun hat, und dass sich in diesem Berufsstand genau so viele Versager tummeln, wie in jedem anderen Berufsstand auch.

...schließlich wird einem die HP Prüfung nicht geschenkt.

Prüfungen sollte es überhaupt nie geschenkt geben.

Gegen Ihre Aussagen stehen viele, sehr viele Patienten, denen mit dieser Therapie, so weit man selber gut ausgebildet ist und das nötige Fingerspitzengefühl hat, geholfen worden ist und zwar auch auf langer Sicht.

Mag ja sein, dass Dorn auf lange Sicht hilft. Edelsteine, Schüsslersalze, Bachblüten können das auch.
Aber das hat mit Physiotherapie nichts zu tun!
Die Patienten erwarten zu Recht eine medizinische Behandlung, wenn sie mit ärztlicher Verordnung in unserer Praxis erscheinen. Und Dorn ist keine medizinische Leistung.
Wenn Behandlungen dieser Art Einzug in das physiotherapeutische Repertoire finden, kann bald unsere "eigentliche Arbeit" nicht mehr von den Kassen finanziert werden.

Gruß von susn

[Gast1246]

hallo susn,

genau das ist meine Meinung, es sind ärztliche Verordnungen, mit denen die Patienten in eure Praxen kommen.

Das genau sollte dann auch ausgeführt werden. Eine Patientin hat mir von einer Physiotherapeutin erzählt, die für ein Rezept, worauf eine Krankengymnastik angeordnet war, eine Dornbehandlung gemacht hatte. Das kann es auch nicht sein, oder.

Meine persönliche Meinung ist, dass jeder das machen sollte, was er gelernt hat und rechtlich auch möglich ist. Ansonsten werden die Patienten und auch die Kassen betrogen.

Es gibt immer wieder, jedenfalls hier in Ostfriesland Physiotherapeuten (schwarze Schafe!), die sogar TCM Akupunkturen - auf dem Praxisschild abgebildet - anbieten. Natürlich steht etwas anderes auf dem Rezept, denn TCM Akupunkturen werden nicht vom Arzt zum Physiotherapeuten angeordnet.

Ich persönlich halte sehr viel von "guten" Physiotherapeuten. Rate meinen Patienten nach der Dornbehandlung immer, zur Stärkung der Rückenmuskulatur, zu einer krankengymnastischen Behandlung.

gruß
Heilpraktiker